说得出打三十棒，说不出也打三十棒，这德山棒真是惹不起。德山宣鉴禅师常常跟大家说，不管你怎么回答他，他都会给你三十棒。 临济义玄听到这个说法后，给洛浦元安支招：“你去德山那儿问他，为什么说得出还挨打？等他打你时，抓住棒子往回送送，看看他怎么说？”洛浦就照着临济的说法去问了德山。德山没说话就把棒子举起来要打人。洛浦一把抓住棒子往前一送，德山没站稳差点摔倒，于是就不再说话回屋去了。 洛浦回来跟临济说了刚才的情况，临济笑着说：“我早就怀疑这老头有两下子。不过你真的了解德山吗？” 洛浦刚想回答，临济直接给他一棒子。“这个德山真是不容易对付！”洛浦元安就是这么个倒霉蛋，来回折腾了两次。 黄檗希运是临济义玄的师父，黄檗希运是百丈怀海的徒弟。百丈怀海是马祖道一的高徒，马祖道一是南岳怀让的弟子。南岳怀让又是六祖慧能的徒弟。 德山宣鉴的师父是龙潭崇信，龙潭崇信是天皇道悟的徒弟。天皇道悟是石头希迁的高徒，石头希迁又是青原行思的弟子。青原行思是六祖慧能的徒弟。 从法脉传承上看，临济义玄和德山宣鉴都是慧能第六代弟子。临济义玄跟德山宣鉴是差不多同时代的人，年龄也差不多。 德山宣鉴禅师见人就打，临济义玄禅师见人就喝。这两个大德都是禅宗厉害的人物。 禅宗讲究义理说法，但这种说法有点不一样：“说得出要挨打，说不出也要挨打。”这难道是不分青红皂白地打人吗？难道弘法讲经不需要佛法知识吗？其实需要的，只是人们对佛法理解有误区。 说不出还能理解，为什么说得出也挨打？说得出是什么意思？就是你理解了；说不出又是什么意思？还是你自己！懂不懂、会不会都是自己。 你今天不会是因为现在不会了吗？明天你又会了吗？就像老师叫你回答问题，你说出来就是会了；你说不会也是会了。其实你一直都知道该怎么办！ 不要以为有了依靠就能掌握真相，其实都是自己的认知而已。 德山棒打在身上痛不痛？当然痛！这痛是谁的？还是自己的感受！当头棒喝不是让你放下一切或者不执着。 禅不讲对错只讲感受和自我。 参禅修行不是追求某种领悟，一旦有了领悟反而迷茫。 这个“我”才是属于自己的，无所谓明白与否。 临济义玄明白德山用意，自然知道如何让他不再打你：抓住棒子顺势一推！ 他这一推就把老头给镇住了！ 临济义玄说：“我就知道这老头有点门道！你认出德山了吗？” 洛浦正准备开口回答时被一棒子打晕了过去！ 就这么莫名其妙被打了两次！ 但这对洛浦来说却是难得的体验！ 这也是一种慈悲啊！ 一切都是为了让他明白自我！ 看来德山宣鉴所言不虚啊！ 希望你也能从中领悟到一些东西！